[CODE DE LA ROUTE] Responsabilité

[Sylvain]

Bonjours,

J'ai failli avoir un accident trés grave, de la façon suivante :

J'étais a un stop, pour tourner a droite, il n'y avait personne sur la file,
donc je suis sorti. Au même moment une voiture roulant dans l'autre sens a
doublée et c'est donc retrouvée sur sa file de gauche face a moi. On c'est
évité de justesse.

Dans le cas où il y aurait eu un accident, pour qui aurait été la
responsabilité ?

Merci.

[Moisse]

Post by Sylvain
Bonjours,
J'étais a un stop, pour tourner a droite, il n'y avait personne sur la
file, donc je suis sorti. Au même moment une voiture roulant dans l'autre
sens a doublée et c'est donc retrouvée sur sa file de gauche face a moi.
On c'est évité de justesse.
Dans le cas où il y aurait eu un accident, pour qui aurait été la
responsabilité ?
Merci.

Assassin.
Cela suffit comme réponse.
A+

[JustMe]

Post by Moisse

Post by Sylvain
Bonjours,
J'étais a un stop, pour tourner a droite, il n'y avait personne sur la
file, donc je suis sorti. Au même moment une voiture roulant dans l'autre
sens a doublée et c'est donc retrouvée sur sa file de gauche face a moi. On
c'est évité de justesse.
Dans le cas où il y aurait eu un accident, pour qui aurait été la
responsabilité ?
Merci.

Assassin.
Cela suffit comme réponse.
A+

la marmotte va bien ?

[Moisse]

Post by JustMe

Post by Moisse

Post by Sylvain
Bonjours,
J'étais a un stop, pour tourner a droite, il n'y avait personne sur la
file, donc je suis sorti. Au même moment une voiture roulant dans
l'autre sens a doublée et c'est donc retrouvée sur sa file de gauche
face a moi. On c'est évité de justesse.
Dans le cas où il y aurait eu un accident, pour qui aurait été la
responsabilité ?
Merci.

Assassin.
Cela suffit comme réponse.
A+

la marmotte va bien ?

Ha bon ?
Et comment appeler quelqu'un qui brûle un stop, et se retrouve nez à nez
avec un brave quidam se croyant en circulation protégée ?
Sans accident c'est déjà une infraction de 4ème catégorie et 4 points de
perdus.
A+

[Sylvain]

Post by Moisse

Post by JustMe

Post by Moisse

Post by Sylvain
Bonjours,
J'étais a un stop, pour tourner a droite, il n'y avait personne sur la
file, donc je suis sorti. Au même moment une voiture roulant dans
l'autre sens a doublée et c'est donc retrouvée sur sa file de gauche
face a moi. On c'est évité de justesse.
Dans le cas où il y aurait eu un accident, pour qui aurait été la
responsabilité ?
Merci.

Assassin.
Cela suffit comme réponse.
A+

la marmotte va bien ?

Ha bon ?
Et comment appeler quelqu'un qui brûle un stop, et se retrouve nez à nez

Bruler un stop, qui a été marqué et que la voie était libre au moment du
franchissement ?

Post by Moisse
avec un brave quidam se croyant en circulation protégée ?

A gauche sur une route a deux voies ?

Post by Moisse
Sans accident c'est déjà une infraction de 4ème catégorie et 4 points de
perdus.
A+
--
Moisse
Nospam : sans doute

[Moisse]

Post by Sylvain

Post by Moisse

Post by JustMe

Post by Moisse

Post by Sylvain
Bonjours,
J'étais a un stop, pour tourner a droite, il n'y avait personne sur la
file, donc je suis sorti. Au même moment une voiture roulant dans
l'autre sens a doublée et c'est donc retrouvée sur sa file de gauche
face a moi. On c'est évité de justesse.
Dans le cas où il y aurait eu un accident, pour qui aurait été la
responsabilité ?
Merci.

Assassin.
Cela suffit comme réponse.
A+

la marmotte va bien ?

Ha bon ?
Et comment appeler quelqu'un qui brûle un stop, et se retrouve nez à nez

Bruler un stop, qui a été marqué et que la voie était libre au moment du
franchissement ?

Oui à gauche.
Vous ne pouvez pas vous engager tant que la voie n'est pas libre à droite
comme à gauche.
Alors il est sans intérêt de savoir qui a commencé le premier à manouvrer
Vous devez le passage à tout le monde.
Je constate que beaucoup d'intervenants ignorent la signification de ce
signal. C'est dommage, regrettable même car en plus ils sont de bonne foi.
A+

[Sylvain]

Post by Moisse
Oui à gauche.
Vous ne pouvez pas vous engager tant que la voie n'est pas libre à droite
comme à gauche.
Alors il est sans intérêt de savoir qui a commencé le premier à manouvrer
Vous devez le passage à tout le monde.
Je constate que beaucoup d'intervenants ignorent la signification de ce
signal. C'est dommage, regrettable même car en plus ils sont de bonne foi.
A+

Oui quand la voie et elle était libre, quand j'ai dépassé le stop.

Or pour doubler, ne faut-il pas non plus s'assurer que la voie soit libre.

Si l'on double lorsque, quelqu'un sort d'un stop elle n'est pas libre.

Et si l'accident est face à face, c'est celui de qui roule a gauche qui
n'est pas à sa place.

Comme vous avez l'air de vous y connaître je voudrais vous sousmettre un
autre cas ambigue.

Prés de chez moi, il y a un rond point plat, cda, simplement marqué par des
pavées a la même hauteur que la chaussée, si bien que pas mal de voitures
presque la majorité, ne tournent pas autour du rond point, mais roulent
dessus.

Il n'y pas de bande blanche peinte autour du rond point, mais le dessin des
pavés pourrait laisser a penser qu'il s'agit d'une bande blanche.

Est-ce normal, de rouler sur un tel rond point ?

[jean michel Bonnard]

C'est normal car la voirie est embigue , toujours est-il que c'est une
intersection de voies , et ni un rond point , ni un carrefour a sens
giratoire .

--
JMB
oter le mot point et le remplacer par un point
et ajouter le point manquant

[Moisse]

Post by Sylvain

Post by Moisse
Oui à gauche.
Vous ne pouvez pas vous engager tant que la voie n'est pas libre à
droite comme à gauche.
Alors il est sans intérêt de savoir qui a commencé le premier à manouvrer
Vous devez le passage à tout le monde.
Je constate que beaucoup d'intervenants ignorent la signification de ce
signal. C'est dommage, regrettable même car en plus ils sont de bonne foi.
A+

Oui quand la voie et elle était libre, quand j'ai dépassé le stop.
Or pour doubler, ne faut-il pas non plus s'assurer que la voie soit libre.
Si l'on double lorsque, quelqu'un sort d'un stop elle n'est pas libre.
Et si l'accident est face à face, c'est celui de qui roule a gauche qui
n'est pas à sa place.
Comme vous avez l'air de vous y connaître je voudrais vous sousmettre un
autre cas ambigue.
Prés de chez moi, il y a un rond point plat, cda, simplement marqué par
des pavées a la même hauteur que la chaussée, si bien que pas mal de
voitures presque la majorité, ne tournent pas autour du rond point, mais
roulent dessus.
Il n'y pas de bande blanche peinte autour du rond point, mais le dessin
des pavés pourrait laisser a penser qu'il s'agit d'une bande blanche.
Est-ce normal, de rouler sur un tel rond point ?

Oui pour le rond-point.
En tout cas ce n'est pas anormal d'office.
Il est prévu dans le code de la route que, en fonction de son gabarit, un
véhicule peut être amené à empiéter sur le rond-point; (article R110-2 du
code).
Pour en revenir à votre situation, vous ne voulez pas admettre que la voie,
que vous dites libre, ne l'était pas en fait.
La voie principale est protégée de tout accès par l'existence de panneaux
"STOP" aux intersections C'est donc à bon droit qu'un conducteur, toute
autre règlementation respectée, va entreprendre une manouvre de dépassement.
C'est toujours le même problème, que de franchir un STOP en arguant que vous
aviez normalement le temps de passer avant qu'un autre véhicule n'arrive.
On voit cela régulièrement en rase campagne, vous doublez et au même moment
une brouette sort d'un chemin de terre sans s'arrêter en face (et sans
forcément un STOP).
A+

[Ariel DAHAN]

Post by Moisse

Post by JustMe

Post by Moisse

Post by Sylvain
Bonjours,
J'étais a un stop, pour tourner a droite, il n'y avait personne sur la
file, donc je suis sorti. Au même moment une voiture roulant dans
l'autre sens a doublée et c'est donc retrouvée sur sa file de gauche
face a moi. On c'est évité de justesse.
Dans le cas où il y aurait eu un accident, pour qui aurait été la
responsabilité ?
Merci.

Assassin.
Cela suffit comme réponse.
A+

la marmotte va bien ?

Ha bon ?
Et comment appeler quelqu'un qui brûle un stop, et se retrouve nez à nez
avec un brave quidam se croyant en circulation protégée ?
Sans accident c'est déjà une infraction de 4ème catégorie et 4 points de
perdus.
A+

On ne double pas à l'approche d'un carrefour.
C'est pourtant bien expliqué.

[Moisse]

Post by Ariel DAHAN

Post by Moisse

Post by JustMe

Post by Moisse

Post by Sylvain
Bonjours,
J'étais a un stop, pour tourner a droite, il n'y avait personne sur la
file, donc je suis sorti. Au même moment une voiture roulant dans
l'autre sens a doublée et c'est donc retrouvée sur sa file de gauche
face a moi. On c'est évité de justesse.
Dans le cas où il y aurait eu un accident, pour qui aurait été la
responsabilité ?
Merci.

Assassin.
Cela suffit comme réponse.
A+

la marmotte va bien ?

Ha bon ?
Et comment appeler quelqu'un qui brûle un stop, et se retrouve nez à nez
avec un brave quidam se croyant en circulation protégée ?
Sans accident c'est déjà une infraction de 4ème catégorie et 4 points de
perdus.
A+

On ne double pas à l'approche d'un carrefour.
C'est pourtant bien expliqué.

Je crois Maître que vous vous avancez en terrain inconnu.
Il serait bon que vous repreniez tout le fil, cela vous évitera de
rechercher les références des textes qui infirment gravement votre position.
A+

[Sylvain]

Post by Moisse
Je crois Maître que vous vous avancez en terrain inconnu.
Il serait bon que vous repreniez tout le fil, cela vous évitera de
rechercher les références des textes qui infirment gravement votre position.
A+

En France on roule a droite, un accident sur la voie de gauche normalement
en sens inverse, donne tous les tords.

Doubler n'est pas absolument necessaire et ne doit se faire seulement si la
voie est libre.

J'ai précisé que s'il y avait eu accident, il aurait eu lieu face a face et
a 15 métres du stop.

Donc celui qui EST SORTI du stop est bien a droite en ligne par rapport à
la route, l'autre est a gauche, face a une voiture.

Fait le dessin et montre le a une assurance.

[Moisse]

Post by Sylvain

Post by Moisse
Je crois Maître que vous vous avancez en terrain inconnu.
Il serait bon que vous repreniez tout le fil, cela vous évitera de
rechercher les références des textes qui infirment gravement votre position.
A+

En France on roule a droite, un accident sur la voie de gauche
normalement en sens inverse, donne tous les tords.
Doubler n'est pas absolument necessaire et ne doit se faire seulement si
la voie est libre.
J'ai précisé que s'il y avait eu accident, il aurait eu lieu face a face
et a 15 métres du stop.
Donc celui qui EST SORTI du stop est bien a droite en ligne par rapport à
la route, l'autre est a gauche, face a une voiture.
Fait le dessin et montre le a une assurance.

Claude Brun vous a largement expliqué quelle serait votre responsabilité en
cas d'accident.
Il n'y a rien à ajouter.
Sauf qu'en rase campagne il est malheureusement fréquent de constater que
votre attitude est bien partagée, gare à celui qui, de confiance envers la
signalisation, entreprend de doubler.
A+

[Sylvain]

Post by Moisse

Post by Sylvain

Post by Moisse
Je crois Maître que vous vous avancez en terrain inconnu.
Il serait bon que vous repreniez tout le fil, cela vous évitera de
rechercher les références des textes qui infirment gravement votre position.
A+

En France on roule a droite, un accident sur la voie de gauche
normalement en sens inverse, donne tous les tords.
Doubler n'est pas absolument necessaire et ne doit se faire seulement si
la voie est libre.
J'ai précisé que s'il y avait eu accident, il aurait eu lieu face a face
et a 15 métres du stop.
Donc celui qui EST SORTI du stop est bien a droite en ligne par rapport
à la route, l'autre est a gauche, face a une voiture.
Fait le dessin et montre le a une assurance.

Claude Brun vous a largement expliqué quelle serait votre responsabilité
en cas d'accident.
Il n'y a rien à ajouter.
Sauf qu'en rase campagne il est malheureusement fréquent de constater que
votre attitude est bien partagée, gare à celui qui, de confiance envers la
signalisation, entreprend de doubler.

Je ne double jamais a l'approche d'un stop, surtout s'il y a quelqu'un au
stop.

[Sylvain]

Post by Moisse
Claude Brun vous a largement expliqué quelle serait votre responsabilité
en cas d'accident.
Il n'y a rien à ajouter.
Sauf qu'en rase campagne il est malheureusement fréquent de constater que
votre attitude est bien partagée, gare à celui qui, de confiance envers la
signalisation, entreprend de doubler.
A+

Tu défend les connards qui doublent a tous bout de champ, il y plein de
morts en France de la façon suivante : Un pieton s'appréte à traverser une
voiture A le laisse passer, un connard double la voiture A et écrase le
piéton.

DOUBLER est dangereux on ne double que dans certaine situation où il n'y a
strictement aucun danger.

Dans ma ville, il y a eu plusieurs piétons de tués dans ces conditions.

Dont un couple l'un mort, l'autre griévement bléssé, et par un flic qui
doublais, toujours a faire des leçon de moral autre, comme toi, il est en
prison maintenant.

ENORMEMENT D'ACCIDENT TRES GRAVES SONT DUT A DES CONNARDS QUI DOUBLE
N'IMPORTE COMMENT ET TOI TU LES DEFEND

Moi je n'ai jamais commis d'accident a part un par-choc tordu et il y a plus
de 15 ans.


EN FRANCE ON ROULE A DROITE C'EST MEME LA BASE DU CODE DE LA ROUTE.

[Moisse]

Post by Sylvain

Post by Moisse
Claude Brun vous a largement expliqué quelle serait votre responsabilité
en cas d'accident.
Il n'y a rien à ajouter.
Sauf qu'en rase campagne il est malheureusement fréquent de constater que
votre attitude est bien partagée, gare à celui qui, de confiance envers la
signalisation, entreprend de doubler.
A+

Tu défend les connards qui doublent a tous bout de champ, il y plein de
morts en France de la façon suivante : Un pieton s'appréte à traverser une
voiture A le laisse passer, un connard double la voiture A et écrase le
piéton.
DOUBLER est dangereux on ne double que dans certaine situation où il n'y a
strictement aucun danger.
Dans ma ville, il y a eu plusieurs piétons de tués dans ces conditions.
Dont un couple l'un mort, l'autre griévement bléssé, et par un flic qui
doublais, toujours a faire des leçon de moral autre, comme toi, il est en
prison maintenant.
ENORMEMENT D'ACCIDENT TRES GRAVES SONT DUT A DES CONNARDS QUI DOUBLE
N'IMPORTE COMMENT ET TOI TU LES DEFEND
Moi je n'ai jamais commis d'accident a part un par-choc tordu et il y a plus
de 15 ans.
EN FRANCE ON ROULE A DROITE C'EST MEME LA BASE DU CODE DE LA ROUTE.

Il y a surtout plein de morts pour les mecs qui grillent les feux ou brûlent
les Stop.
Ceux sont souvent les mêmes.
Fin pour moi, le droit est passé, le reste c'est de l'opinion genre
ceceluikidikiyé
A+

[Serge]

Post by Sylvain

Post by Moisse
Je crois Maître que vous vous avancez en terrain inconnu.
Il serait bon que vous repreniez tout le fil, cela vous évitera de
rechercher les références des textes qui infirment gravement votre position.
A+

En France on roule a droite, un accident sur la voie de gauche normalement
en sens inverse, donne tous les tords.
Doubler n'est pas absolument necessaire et ne doit se faire seulement si la
voie est libre.
J'ai précisé que s'il y avait eu accident, il aurait eu lieu face a face et
a 15 métres du stop.
Donc celui qui EST SORTI du stop est bien a droite en ligne par rapport à
la route, l'autre est a gauche, face a une voiture.
Fait le dessin et montre le a une assurance.

Et là si tu coches "sortait d'un stop" tu es sur de la réponse !

Voir ici :
http://lepermis.com/Assurances/barIRSA.htm

Serge

[Sylvain]

Post by Serge
Et là si tu coches "sortait d'un stop" tu es sur de la réponse !
http://lepermis.com/Assurances/barIRSA.htm
Serge

Le cas présenté ne figure pas

Si la responsabilité est sur la bande de stop ?
je n'y étais plus, j'avais fait au moins quinze métre.

Toutes les voitures sont sortie d'un stop, la responsabilité aprés le
passage du stop, c'est 10 secondes, 30 secondes, 2 minutes, 2 heures, 3
jours ??????????????

[Patrick Vuichard]

Post by Sylvain
En France on roule a droite, un accident sur la voie de gauche normalement
en sens inverse, donne tous les tords.

Je crains que la jurisprudence dise le contraire... La priorité ne
s'arrête pas au médian de la voie.

Il y a un joli cas que j'aime bien ressortir de temps en temps : une
voie débouche sur une route à double sens mais avec ligne continue. Le
conducteur vérifie si personne n'arrive à gauche et s'engage. Pas de
chance, un type venant de droite doublait, donc en ayant franchi la
ligne continue. Accident. Torts partagés a dit la cour.

[Moisse]

Post by Patrick Vuichard

Post by Sylvain
En France on roule a droite, un accident sur la voie de gauche
normalement en sens inverse, donne tous les tords.

Je crains que la jurisprudence dise le contraire... La priorité ne
s'arrête pas au médian de la voie.
Il y a un joli cas que j'aime bien ressortir de temps en temps : une voie
débouche sur une route à double sens mais avec ligne continue. Le
conducteur vérifie si personne n'arrive à gauche et s'engage. Pas de
chance, un type venant de droite doublait, donc en ayant franchi la ligne
continue. Accident. Torts partagés a dit la cour.
--

Dans le même fil de raisonnement, les gens qui habitent dans une rue en sens
unique ont tendance à vérifier le côté normal de circulation sans regarder
l'autre pour s'engager.
Avec la mode des cyclos et vélos en sens interdit le risque est extrêmement
important.
A+

[Serge]

Post by Moisse

Post by Patrick Vuichard

Post by Sylvain
En France on roule a droite, un accident sur la voie de gauche
normalement en sens inverse, donne tous les tords.

Je crains que la jurisprudence dise le contraire... La priorité ne
s'arrête pas au médian de la voie.
Il y a un joli cas que j'aime bien ressortir de temps en temps : une voie
débouche sur une route à double sens mais avec ligne continue. Le
conducteur vérifie si personne n'arrive à gauche et s'engage. Pas de
chance, un type venant de droite doublait, donc en ayant franchi la ligne
continue. Accident. Torts partagés a dit la cour.
--

Dans le même fil de raisonnement, les gens qui habitent dans une rue en sens
unique ont tendance à vérifier le côté normal de circulation sans regarder
l'autre pour s'engager.
Avec la mode des cyclos et vélos en sens interdit le risque est extrêmement
important.
A+

Même chose lorsque l'on arrive à un STOP et que l'on sait que "normalement"
personne ne peut venir par exemple de la rue de gauche cause sens
interdit....
Et le jour où le sens interdit est neutralisé... boum !

Serge

[Isabelle]

Bonjour,

Je profite des discussions sur la responsabilité (code de la route)

Le cas que je vais exposer eut lieu sur une route départementale en centre
ville. La route est bordée d'un trottoir de chaque coté. Toutes les
maisons,par groupe de deux, sont alignées au nu du trottoir. Chaque groupe
est espacé de 7 mètres pour permettre à chaque propriétaire d'accéder à son
garage situé au fond de la propriété.

Un ami, au volant de sa voiture, allait rentrer chez lui. Sa propriété se
trouve sur la droite dans le sens de la circulation. Au moment de rentrer
( les deux roues avant à peine sur le trottoir) un cyclomotoriste, doublant
le véhicule sur la droite et venu percuter la porte avant droite du
véhicule. Il n'y a pas eu de blessé. Le cyclomotoriste est reparti sans
laisser d'adresse!! Quant à la réponse de sa Compagnie d'assurances, c'est
mon ami qui est responsable à 100% sans autre commentaire. Est-ce normal.
Merci de m'éclairer.

Post by Sylvain
En France on roule a droite, un accident

[Patrick Vuichard]

Post by Isabelle
Un ami, au volant de sa voiture, allait rentrer chez lui. Sa propriété se
trouve sur la droite dans le sens de la circulation. Au moment de rentrer
( les deux roues avant à peine sur le trottoir) un cyclomotoriste, doublant
le véhicule sur la droite et venu percuter la porte avant droite du
véhicule. Il n'y a pas eu de blessé. Le cyclomotoriste est reparti sans
laisser d'adresse!! Quant à la réponse de sa Compagnie d'assurances, c'est
mon ami qui est responsable à 100% sans autre commentaire. Est-ce normal.

Difficile à dire car il manque des détails... Si le cyclo ne doublait
pas par la droite, oui, c'est normal.

[Romuald Brunet]

Post by Ariel DAHAN
On ne double pas à l'approche d'un carrefour.
C'est pourtant bien expliqué.

Strictement parlant, le code de la route permet le dépassement à une
intersection si la route est prioritaire.

[Fred]

Post by Sylvain
Bonjours,
J'étais a un stop, pour tourner a droite, il n'y avait personne sur la file,
donc je suis sorti. Au même moment une voiture roulant dans l'autre sens a
doublée et c'est donc retrouvée sur sa file de gauche face a moi. On c'est
évité de justesse.
Dans le cas où il y aurait eu un accident, pour qui aurait été la
responsabilité ?
Merci.

Pour connaitre les différentes responsabilités, il faudrait tout d'abord
savoir lequel des deux a engagé sa manoeuvre en premier.
Avait-il déjà débuté son dépassement lorsque vous vous êtes engagés?
Ou a-t-il débuté son dépassement alors que vous étiez déjà engagé sur la
voie?

Fred

[InKLy]

Post by Fred

Post by Sylvain
Bonjours,
J'étais a un stop, pour tourner a droite, il n'y avait personne sur la
file, donc je suis sorti. Au même moment une voiture roulant dans
l'autre sens a doublée et c'est donc retrouvée sur sa file de gauche
face a moi. On c'est évité de justesse.
Dans le cas où il y aurait eu un accident, pour qui aurait été la
responsabilité ?
Merci.

Pour connaitre les différentes responsabilités, il faudrait tout d'abord
savoir lequel des deux a engagé sa manoeuvre en premier.
Avait-il déjà débuté son dépassement lorsque vous vous êtes engagés?
Ou a-t-il débuté son dépassement alors que vous étiez déjà engagé sur la
voie?
Fred

Dans tous les cas on a le droit de dépasser à une intersection?

InKLy

[Fred]

Post by InKLy

Post by Fred

Post by Sylvain
Bonjours,
J'étais a un stop, pour tourner a droite, il n'y avait personne sur
la file, donc je suis sorti. Au même moment une voiture roulant dans
l'autre sens a doublée et c'est donc retrouvée sur sa file de gauche
face a moi. On c'est évité de justesse.
Dans le cas où il y aurait eu un accident, pour qui aurait été la
responsabilité ?
Merci.

Pour connaitre les différentes responsabilités, il faudrait tout
d'abord savoir lequel des deux a engagé sa manoeuvre en premier.
Avait-il déjà débuté son dépassement lorsque vous vous êtes engagés?
Ou a-t-il débuté son dépassement alors que vous étiez déjà engagé sur
la voie?
Fred

Dans tous les cas on a le droit de dépasser à une intersection?
InKLy

Pas dans tous les cas, mais dans certains oui.

Article R414-11
"Tout dépassement autre que celui des véhicules à deux roues est
interdit aux intersections de routes, sauf pour les conducteurs abordant
une intersection où les conducteurs circulant sur les autres routes
doivent leur laisser le passage en application des articles R. 415-6, R.
415-7 et R. 415-8, ou lorsqu'ils abordent une intersection dont le
franchissement est réglé par des feux de signalisation ou par un agent
de la circulation."

Si l'autre route, comme c'était le cas ici apparement, était reglementée
par un stop, l'autre personne avait absolument le droit de dépasser.

Fred

[Sylvain]

Post by Fred

Post by InKLy

Post by Fred

Post by Sylvain
Bonjours,
J'étais a un stop, pour tourner a droite, il n'y avait personne sur la
file, donc je suis sorti. Au même moment une voiture roulant dans
l'autre sens a doublée et c'est donc retrouvée sur sa file de gauche
face a moi. On c'est évité de justesse.
Dans le cas où il y aurait eu un accident, pour qui aurait été la
responsabilité ?
Merci.

Pour connaitre les différentes responsabilités, il faudrait tout d'abord
savoir lequel des deux a engagé sa manoeuvre en premier.
Avait-il déjà débuté son dépassement lorsque vous vous êtes engagés?
Ou a-t-il débuté son dépassement alors que vous étiez déjà engagé sur la
voie?
Fred

Dans tous les cas on a le droit de dépasser à une intersection?
InKLy

Pas dans tous les cas, mais dans certains oui.
Article R414-11
"Tout dépassement autre que celui des véhicules à deux roues est interdit
aux intersections de routes, sauf pour les conducteurs abordant une
intersection où les conducteurs circulant sur les autres routes doivent
leur laisser le passage en application des articles R. 415-6, R. 415-7 et
R. 415-8, ou lorsqu'ils abordent une intersection dont le franchissement
est réglé par des feux de signalisation ou par un agent de la
circulation."
Si l'autre route, comme c'était le cas ici apparement, était reglementée
par un stop, l'autre personne avait absolument le droit de dépasser.

Le droit de dépasser, seulement si la voie est libre.

Il a commencer son dépassement au moment ou je suis sortie.

Au moment où l'on c'est croisé, je roulais sur la voie de droite pour moi,
lui roulait sur la voie de gauche pour lui et le croisement a eu lieux, a au
moins 15 métres du stop.

Post by Fred
Fred

[Serge]

Post by Fred

Post by Sylvain
Bonjours,
J'étais a un stop, pour tourner a droite, il n'y avait personne sur la
file, donc je suis sorti. Au même moment une voiture roulant dans
l'autre sens a doublée et c'est donc retrouvée sur sa file de gauche
face a moi. On c'est évité de justesse.
Dans le cas où il y aurait eu un accident, pour qui aurait été la
responsabilité ?
Merci.

Pour connaitre les différentes responsabilités, il faudrait tout d'abord
savoir lequel des deux a engagé sa manoeuvre en premier.
Avait-il déjà débuté son dépassement lorsque vous vous êtes engagés?
Ou a-t-il débuté son dépassement alors que vous étiez déjà engagé sur la
voie?
Fred

Dans tous les cas on a le droit de dépasser à une intersection ?

Bien sur que oui, d'autant que le carrefour est protégé par un stop !

Avant de t'engager, tu dois regarder à Droite et à GAUCHE !

Serge

[Serge]

Post by InKLy

Post by Fred

Post by Sylvain
Bonjours,
J'étais a un stop, pour tourner a droite, il n'y avait personne sur la
file, donc je suis sorti. Au même moment une voiture roulant dans
l'autre sens a doublée et c'est donc retrouvée sur sa file de gauche
face a moi. On c'est évité de justesse.
Dans le cas où il y aurait eu un accident, pour qui aurait été la
responsabilité ?
Merci.

Pour connaitre les différentes responsabilités, il faudrait tout d'abord
savoir lequel des deux a engagé sa manoeuvre en premier.
Avait-il déjà débuté son dépassement lorsque vous vous êtes engagés?
Ou a-t-il débuté son dépassement alors que vous étiez déjà engagé sur la
voie?
Fred

Dans tous les cas on a le droit de dépasser à une intersection?

http://lepermis.com/Assurances/barIRSA.htm

Barème des compagnies assurances !

[Spyou]

Post by InKLy
Dans tous les cas on a le droit de dépasser à une intersection?

Dans tous les cas, en cas de collision entre deux vehicule (en
déplacement au moment de la collision, of course) .. le tord reviens a
celui qui n'est pas sur sa file.

[Serge]

Post by Spyou

Post by InKLy
Dans tous les cas on a le droit de dépasser à une intersection?

Dans tous les cas, en cas de collision entre deux vehicule (en
déplacement au moment de la collision, of course) .. le tord reviens a
celui qui n'est pas sur sa file.

FAUX !

[Spyou]

Post by Serge

Post by Spyou
Dans tous les cas, en cas de collision entre deux vehicule (en
déplacement au moment de la collision, of course) .. le tord reviens a
celui qui n'est pas sur sa file.

FAUX !

Mais encore ?

Dans quel cas est-ce faux ?

[Serge]

Post by Spyou

Post by Serge

Post by Spyou
Dans tous les cas, en cas de collision entre deux vehicule (en
déplacement au moment de la collision, of course) .. le tord reviens a
celui qui n'est pas sur sa file.

FAUX !

Mais encore ?
Dans quel cas est-ce faux ?

Par exemple si l'un des protagonistes à brûlé un feu rouge, un stop !

Serge

[Spyou]

Post by Serge
Par exemple si l'un des protagonistes à brûlé un feu rouge, un stop !

OK, ajoutons donc "si celui qui est sur sa file respecte le code de la
route"

[Serge]

Post by Spyou

Post by Serge
Par exemple si l'un des protagonistes à brûlé un feu rouge, un stop !

OK, ajoutons donc "si celui qui est sur sa file respecte le code de la
route"

Et si un autre automobiliste ne brûle pas une priorité et coupe la route !

Cas classique : Au STOP, regarder à droite ET à gauche, y compris en sens
unique !

Serge

[Moisse]

Post by Spyou

Post by Serge
Par exemple si l'un des protagonistes à brûlé un feu rouge, un stop !

OK, ajoutons donc "si celui qui est sur sa file respecte le code de la
route"

Surtout que le fil auquel vous participez évoque justement un accident
évité de justesse entre un véhicule tournant à sa droite après avoir marqué
le STOP, et un véhicule doublant en sens inverse, sous couvert donc d'un
passage censé être protégé.
A+

[Sylvain]

Post by Fred

Post by Sylvain
Bonjours,
J'étais a un stop, pour tourner a droite, il n'y avait personne sur la
file, donc je suis sorti. Au même moment une voiture roulant dans l'autre
sens a doublée et c'est donc retrouvée sur sa file de gauche face a moi.
On c'est évité de justesse.
Dans le cas où il y aurait eu un accident, pour qui aurait été la
responsabilité ?
Merci.

Pour connaitre les différentes responsabilités, il faudrait tout d'abord
savoir lequel des deux a engagé sa manoeuvre en premier.
Avait-il déjà débuté son dépassement lorsque vous vous êtes engagés?
Ou a-t-il débuté son dépassement alors que vous étiez déjà engagé sur la
voie?

En même temps, mais les véhicules se seraient retrouvés face à face sur la
voie de droite pour moi et de gauche pour lui.
Au monent où l'on c'est croisé, je roulais sur la voie de droite.

Post by Fred
Fred

[jean michel Bonnard]

Tout dépendra de la reconstitution chronologique de l'accident et des
témoignages .
1- Le véhicule as t'il marqué le stop? , s'est il engagé la voie libre ?
2- le véhicule adverse as t'il terminé son dépassement avant le carrefour,
dans, après ?
as t'il commencé dans les 150 mètres , après le panneau presignalant le
carrefour ?
3- l'un et l'autre conducteur pouvait il prévoir un obstacle éventuel ,
matérialisé par signalisation horizontale ou verticale , ou par la
disposition du terrain ?

les assurances ont des codes internes pour l'attribution et le partage de
responsabilité
Le code de la route dispose d'articles réprimant les attitudes des 2
véhicules suivant les circonstances .
On ne peux donc dire avec certitude qui serait responsable sur cette théorie
,d'autant qu'elle risque ne pas être la même si dégâts matériel , ou
corporels .

(R 415-1) (R415-6) pour le premier vehicule
(R414-11al 2) (R414-7) pour le vehicule adverse

--
JMB
oter le mot point et le remplacer par un point
et ajouter le point manquant

[michel.[pas]carrere-[de]gee[spam]]

...

Post by jean michel Bonnard
les assurances ont des codes internes pour l'attribution et le partage de
responsabilité

...
Convention (Ida, Irda) entre assurances pour simplifier le règlement;
contestable par les assurés !

[maya]

Post by michel.[pas]carrere-[de]gee[spam]
...

Post by jean michel Bonnard
les assurances ont des codes internes pour l'attribution et le partage de
responsabilité

...
Convention (Ida, Irda) entre assurances pour simplifier le règlement;
contestable par les assurés !

IRCA & IRSA et toutes les assurances n'y adherent pas et elles sont en
effet contestables par les assures

[Alekhine]

Post by Sylvain
Bonjours,
J'étais a un stop, pour tourner a droite, il n'y avait personne sur la file,
donc je suis sorti. Au même moment une voiture roulant dans l'autre sens a
doublée et c'est donc retrouvée sur sa file de gauche face a moi. On c'est
évité de justesse.
Dans le cas où il y aurait eu un accident, pour qui aurait été la
responsabilité ?
Merci.

celui qui a commencé sa manoeuvre le 2eme est responsable.
si le hasard a fait que vous avez demarré du stop en même temps que
l'autre a déboité pour dépasser : l'enquête tente de définir la
responsabilité ou le partage de celle-ci.

à mon sens il y a partage puique vous voyez arriver 2 véhicules : l'un
peut déboiter pour dépasser, mais vous demarrez du stop (au pif ca peut
passer...).

Quand a l'autre, il voit un véhicule arreté à un stop, sait qu'elle peut
démarrer d'un moment à l'autre, et effectue son dépassement qd même (au
pif, ptet que le mec va pas démarrer...).

[journal de 20h avec sarko en fond d'écran]
"probablement un accident encore du à la vitesse excessive"
et le neu² de répondre "oui Claire Chazal, c'est pour ça que je fait
pousser des Radars partout"
[/journal de 20h]

En fait il a au moins raison sur un point, plus on roule doucement, et
moins les conneries de neuneus tuent.
Dans le même état d'esprit, à partir de ce jour je porte un masque
24h/24, je quitte mon job, je reste enfermé chez moi pour ne pas chopper
la grippe aviaire.

[Sylvain]

Post by Alekhine

Post by Sylvain
Bonjours,
J'étais a un stop, pour tourner a droite, il n'y avait personne sur la
file, donc je suis sorti. Au même moment une voiture roulant dans l'autre
sens a doublée et c'est donc retrouvée sur sa file de gauche face a moi.
On c'est évité de justesse.
Dans le cas où il y aurait eu un accident, pour qui aurait été la
responsabilité ?
Merci.

celui qui a commencé sa manoeuvre le 2eme est responsable.
si le hasard a fait que vous avez demarré du stop en même temps que
l'autre a déboité pour dépasser : l'enquête tente de définir la
responsabilité ou le partage de celle-ci.
à mon sens il y a partage puique vous voyez arriver 2 véhicules : l'un
peut déboiter pour dépasser, mais vous demarrez du stop (au pif ca peut
passer...).
Quand a l'autre, il voit un véhicule arreté à un stop, sait qu'elle peut
démarrer d'un moment à l'autre, et effectue son dépassement qd même (au
pif, ptet que le mec va pas démarrer...).

Je crois que tu a raison.

Ceci dit quand même, quelqu'un au stop : il est évident qu'il va sortir.
En revanche on ne double pas systématiquement, si l'on se trouve derriére
une autre voiture.

Doubler c'est emprunter la route d'en face pendant quelques secondes et avec
la plus grande prudence.
Sortir d'un stop c'est prendre la route normalement.

-----------------------------

Mais il y a quand même certains paradoxes dans le code de la route.

Un autre cas similaire, je me rappelle avoir vu des routes a trois voies,
notamment en Corréze la N 89, dont une voie pour un sens, une voie pour
l'autre sens et la voie du milieu pour doubler, le tout avec des tirets tout
le long.

Alors dans ce cas, l'on peut doubler même si des voitures arrivent en façe,
puisque la voie du milieu est libre, mais c'est prendre le risque que si un
autre double en même temps, on se retrouve façe à façe.

Dans on ne peut doubler que si personne n'arrive en face, alors a quoi sert
la voie du milieu, a gaspiller bétement l'argent du contribuable ?

[Alekhine]

Post by Sylvain
Je crois que tu a raison.
Ceci dit quand même, quelqu'un au stop : il est évident qu'il va sortir.
En revanche on ne double pas systématiquement, si l'on se trouve derriére
une autre voiture.
Doubler c'est emprunter la route d'en face pendant quelques secondes et avec
la plus grande prudence.
Sortir d'un stop c'est prendre la route normalement.
-----------------------------

je suis d'accord la dessus mais j'ai évité de prendre position :]

Post by Sylvain
Mais il y a quand même certains paradoxes dans le code de la route.
Un autre cas similaire, je me rappelle avoir vu des routes a trois voies,
notamment en Corréze la N 89, dont une voie pour un sens, une voie pour
l'autre sens et la voie du milieu pour doubler, le tout avec des tirets tout
le long.
Alors dans ce cas, l'on peut doubler même si des voitures arrivent en façe,
puisque la voie du milieu est libre, mais c'est prendre le risque que si un
autre double en même temps, on se retrouve façe à façe.
Dans on ne peut doubler que si personne n'arrive en face, alors a quoi sert
la voie du milieu, a gaspiller bétement l'argent du contribuable ?

il me semble que ce genre de marquage au sol disprait au fur et à
mesure, parce que effectivement c'est du n'importe quoi.

j'ai même vu des triples voies pointillées de chaques cotés en sommet de
côte ^^ (entre Langres et Neufchateau)

[Eric PETIT]

Dans le message :dj653b$jrl$***@news.tiscali.fr,
Sylvain a écrit:
.....

Post by Sylvain
Mais il y a quand même certains paradoxes dans le code de la route.
Un autre cas similaire, je me rappelle avoir vu des routes a trois
voies, notamment en Corréze la N 89, dont une voie pour un sens, une
voie pour l'autre sens et la voie du milieu pour doubler, le tout
avec des tirets tout le long.
Alors dans ce cas, l'on peut doubler ....

...après avoir signalé son intention aux autres usagers par l'utilisation du
clignotants.
Et s'être assuré donc que personne ne clignote en face ;-)

D'autre part ces discussions me sembleraient plus appropriées sur
fr.misc.sécurité.routière, non ?
Ou caréménent sur fr.misc.engueulades pour certaines tirades ;-p

Salutations

[Eric PETIT]

Dans le message :43569b1d$0$5438$***@news.free.fr,
Eric PETIT a écrit:
....

Post by Eric PETIT
D'autre part ces discussions me sembleraient plus appropriées sur
fr.misc.sécurité.routière, non ?
Ou caréménent sur fr.misc.engueulades pour certaines tirades ;-p

Oups, désolé j'avais l'oeil qui s'était calé sur fr...automoto.mecanique
;-))
Ne tenez pas compte de cette partie de mon intervention.

[maya]

Post by Eric PETIT
D'autre part ces discussions me sembleraient plus appropriées sur
fr.misc.sécurité.routière, non ?
Ou caréménent sur fr.misc.engueulades pour certaines tirades ;-p

Ce ne sont pas les memes NG ? ;)

[Sylvain]

Post by Eric PETIT
.....

Post by Sylvain
Mais il y a quand même certains paradoxes dans le code de la route.
Un autre cas similaire, je me rappelle avoir vu des routes a trois
voies, notamment en Corréze la N 89, dont une voie pour un sens, une
voie pour l'autre sens et la voie du milieu pour doubler, le tout
avec des tirets tout le long.
Alors dans ce cas, l'on peut doubler ....

...après avoir signalé son intention aux autres usagers par l'utilisation du
clignotants.
Et s'être assuré donc que personne ne clignote en face ;-)

1/ Il me semble que dans ce cas le clignotant est dificile a voir

2/En cas d'accident, comment vous faite pour prouver lequel a mis son
clignotant en premier ?

Post by Eric PETIT
D'autre part ces discussions me sembleraient plus appropriées sur
fr.misc.sécurité.routière, non ?
Ou caréménent sur fr.misc.engueulades pour certaines tirades ;-p
Salutations

[Eric PETIT]

Dans le message :dj67nh$q3e$***@news.tiscali.fr,
Sylvain a écrit:
....

Post by Sylvain

Post by Eric PETIT

Post by Sylvain
Alors dans ce cas, l'on peut doubler ....

...après avoir signalé son intention aux autres usagers par
l'utilisation du
clignotants.
Et s'être assuré donc que personne ne clignote en face ;-)

1/ Il me semble que dans ce cas le clignotant est dificile a voir

Il est moins difficile à voir quand on est moins loin.

Post by Sylvain
2/En cas d'accident, comment vous faite pour prouver lequel a mis son
clignotant en premier ?

Les témoins ?
S'il y a eu 2 dépassements dans la même période alors il devait bien y avoir
deux véhicules qui se faisaient doubler ?
Le bon sens voudrait aussi que l'on évite de se "jeter" sur la file du
milieu si un couple de véhicules (ou plus) arrivent en sens inverse à
quelques dizaines de mètres.

Et personnellement je me préoccupe plus de ne pas avoir d'accidents tout
court ....

[Romuald Brunet]

Post by Sylvain
Ceci dit quand même, quelqu'un au stop : il est évident qu'il va sortir.
En revanche on ne double pas systématiquement, si l'on se trouve derriére
une autre voiture.
Doubler c'est emprunter la route d'en face pendant quelques secondes et avec
la plus grande prudence.
Sortir d'un stop c'est prendre la route normalement.

Tout à fait d'accord.

J'ai passé le code il y a 3 mois, et l'une des questions sur DVD était
très similaire : Je route sur une route à deux voies, à caractère
prioritaire, une voiture est arrêtée à un stop sur ma gauche et a mit
sont clignotant à sa droite (il va donc s'engager dans le sens inverse
du mien, mais n'a pas entammé sa manoeuvre).

A la question "est-ce que je dépasse ?" la réponse oui aurait entrainé
une faute. Même si "réglementairement parlant on est autorisé à le
faire".

[Claude BRUN]

Bonjour,

-------------coupure---------

Post by Sylvain
Ceci dit quand même, quelqu'un au stop : il est évident qu'il va sortir.
En revanche on ne double pas systématiquement, si l'on se trouve derriére
une autre voiture.
Doubler c'est emprunter la route d'en face pendant quelques secondes et avec
la plus grande prudence.
Sortir d'un stop c'est prendre la route normalement.

Tout à fait d'accord.
J'ai passé le code il y a 3 mois, et l'une des questions sur DVD était
très similaire : Je route sur une route à deux voies, à caractère
prioritaire, une voiture est arrêtée à un stop sur ma gauche et a mit
sont clignotant à sa droite (il va donc s'engager dans le sens inverse
du mien, mais n'a pas entammé sa manoeuvre).
A la question "est-ce que je dépasse ?" la réponse oui aurait entrainé
une faute. Même si "réglementairement parlant on est autorisé à le
faire".

Comme quoi, une fois de plus, il ne faut pas prendre les documents fournis
par les auto-écoles pour la "Bible" en matière de Code de la route et s'en
servir pour régler un problème de responsabilité dans un acccident de
voitures...
Dans cette suite, celui qui est concerné par le panneau stop, ne peut
s'engager sur sa droite qu'après avoir laissé passer les véhicules venant de
droite comme de gauche. Le dépassement invoqué contre l'autre conducteur
étant parfaitement licite, c'est à celui qui tourne de _prouver_ une faute
de celui qui dépasse (par ex.: déboîtement inconsidéré au dernier moment
alors que celui qui tourne a déjà entamé sa manouvre...). Tout est dans la
qualité de la preuve fournie et, d'abord de son existence même !...
Pas de preuve et la responsabilité sera totale contre celui qui tourne.

[Kataned]

Post by Claude BRUN
Comme quoi, une fois de plus, il ne faut pas prendre les documents fournis
par les auto-écoles pour la "Bible" en matière de Code de la route et s'en

C'est plus grave que ca, la reforme du code de la route fait que le code
doit s'apprendre maintenant dans le sens d'une utilisation conviviale de
la route.
Il n'est donc plus question de texte reglementaire, (il ne l'a jamais
vraiment été, mais au moins, cela s'appuyait normalement dessus) mais de
faire preuve de civisme, du genre je suis un (bon) conducteur sympa, je
laisse passer alors que je suis prioritaire quitte à piler sur une voie
prioritaire pour laisser passer une voiture qui attend à un stop. Je
caricature mais à peine, et cela introduit un flou et à une ambiguité
constante à savoir quel comportement adopter, celui decrit par le code
ou la version "conduite apaisée" au risque de surprendre les autres.

Au final je pense que cette facon de presenter le code de la route va
finir par donner une idée contraire sur les regles de priorités par
exemple et que lorsque l'esprit "convival" aura disparu, il ne restera
que des regles faussement comprises et mal interpretées. Ca laisse
presager une belle pagaille dans quelques années.

Kataned

[Kalimbra]

Post by Kataned

Post by Claude BRUN
Comme quoi, une fois de plus, il ne faut pas prendre les documents fournis
par les auto-écoles pour la "Bible" en matière de Code de la route et s'en

C'est plus grave que ca, la reforme du code de la route fait que le code
doit s'apprendre maintenant dans le sens d'une utilisation conviviale de
la route.
Il n'est donc plus question de texte reglementaire, (il ne l'a jamais
vraiment été, mais au moins, cela s'appuyait normalement dessus) mais de
faire preuve de civisme, du genre je suis un (bon) conducteur sympa, je
laisse passer alors que je suis prioritaire quitte à piler sur une voie
prioritaire pour laisser passer une voiture qui attend à un stop. Je
caricature mais à peine, et cela introduit un flou et à une ambiguité
constante à savoir quel comportement adopter, celui decrit par le code
ou la version "conduite apaisée" au risque de surprendre les autres.
Au final je pense que cette facon de presenter le code de la route va
finir par donner une idée contraire sur les regles de priorités par
exemple et que lorsque l'esprit "convival" aura disparu, il ne restera
que des regles faussement comprises et mal interpretées. Ca laisse
presager une belle pagaille dans quelques années.

et c'est cette philosophie là aussi qui est utiliséée pour l'examen du
code ?

(que je sache, je dois repasser le mien en décembre pour mon permis moto )

Post by Kataned
Kataned

[Kataned]

Post by Kalimbra
et c'est cette philosophie là aussi qui est utiliséée pour l'examen du
code ?
(que je sache, je dois repasser le mien en décembre pour mon permis moto )

Il semblerait que oui. Mais j'ai eu la chance de le repasser avant cette
formidable reforme, donc je ne peux pas le confirmer...

Kataned

[Sylvain]

Post by Kataned

Post by Claude BRUN
Comme quoi, une fois de plus, il ne faut pas prendre les documents fournis
par les auto-écoles pour la "Bible" en matière de Code de la route et s'en

C'est plus grave que ca, la reforme du code de la route fait que le code
doit s'apprendre maintenant dans le sens d'une utilisation conviviale de
la route.
Il n'est donc plus question de texte reglementaire, (il ne l'a jamais
vraiment été, mais au moins, cela s'appuyait normalement dessus) mais de
faire preuve de civisme, du genre je suis un (bon) conducteur sympa, je
laisse passer alors que je suis prioritaire quitte à piler sur une voie
prioritaire pour laisser passer une voiture qui attend à un stop. Je
caricature mais à peine, et cela introduit un flou et à une ambiguité
constante à savoir quel comportement adopter, celui decrit par le code ou
la version "conduite apaisée" au risque de surprendre les autres.
Au final je pense que cette facon de presenter le code de la route va
finir par donner une idée contraire sur les regles de priorités par
exemple et que lorsque l'esprit "convival" aura disparu, il ne restera que
des regles faussement comprises et mal interpretées. Ca laisse presager
une belle pagaille dans quelques années.
Kataned

Oui

D'ailleur, lorsque l'on n'est prioritaire, il est recommandé de passer et de
ne pas laisser passer. Et lorsque l'on n'est pas prioritaire, il est
recommandé de ne pas passer, même si le conducteur prioritaire vous faits
signe de passer.

La raison en est la suivante, il y a risque de confusion et que les deux
passent en même temps.

[Spyou]

Post by Alekhine
Dans le même état d'esprit, à partir de ce jour je porte un masque
24h/24, je quitte mon job, je reste enfermé chez moi pour ne pas chopper
la grippe aviaire.

Rester chez vous ne vous empechera pas de chopper la grippe

Et si vous venniez a vous nourrir d'une volaille vaguement contaminée
par une souche modifiée du virus de cette charmante peste galinacée
alors que vous avez contracté une bonne vieille grippe ...